admin 按语：麦克'斯凯尔(Michael Scheuer)是美国中央情报局(CIA)资深谍报官员，任职二十二年，2004年退休，离职前的六年，专业使命是追踪基地组织领袖本拉登。 他在任上写过两部书，都是论述美国政府的“世界反恐”战略的错误。 离职后，接受美国全国广播(电视)公司聘用，担任美国反恐战略评论员。 以下是2007年1月8日他接受《自由欧洲电台》记者海瑟'马赫尔采访时的谈话记录。 (以下分别用海瑟与麦克表现双方对话。)
海瑟：我们知道，你曾经许多年都负责抓捕本拉登的使命，最后不了了之，直到你退休。 你现在认为，这个使命会如何结局?
麦克：我认为，现在围剿本拉登的网络布置得十分严密，但是今天的形势，对这个使命仍旧不容乐观，没有多大希望成功。 他现在活跃的地区，就是一个地理保险柜，万无一失。 他在那一带，居于穆斯林世界英雄的尊贵位置上，受到当地所有人的敬仰。
驻守在阿富汗的美国和北约部队，把捉拿本拉登当作日常工作，每天向各地可疑的游击队根据地发动军事行动，都不是真心抓捕他，而是向阿富汗人显示武力，支撑卡尔扎伊政府。 在我看来，在最近的未来，本拉登不可能罗网。
我(于2004年)主动提出退休，因为我认为，“9-11事件”工程对美国是个彻底失败，因为没有找到有代表性的任何真凶。 一份“9-11事件工作报告”是对政府高层官员各种疏忽和错误的掩饰，没有多少真话。
海瑟：布什总统多年来一直把捉拿本拉登当作反恐胜利的重大标志，是吗?
麦克：当然，他是布什反恐战略的一个重要标志，但是这个战略从本质上同恐怖主义没有真正关系。 当政者中的两大派，都拿反恐当挡箭牌，说空话。 他们常说的口头禅，如保卫民主和自由，男女平等，这些都是隔靴搔痒的废话。 美国的真正军事和情报行动与这些毫无关系，因为美国和西方国家真正关心的是获得在伊斯兰国家的永久利益。
这场世界反恐战争，不知道谁是我们的敌人，也不明确敌人的意图，低估对方的实力，可能再遭受一次大袭击才能发现新问题。
海瑟：听起来，好像布什总统犯了战略性的错误，他们搜捕本拉登和围剿基地组织，不会有任何成效，是这样吗?
麦克：事实就是如此，因为反恐到今天，就是一场错误。 我们都落入了以色列的处境，除了显示武力和收集情报，没有别的办法。
本拉登的目标不是攻击西方文明，如我们宣传的那样。 他的号召力是来自向穆斯林阐明伊斯兰精神，并且表明伊斯兰受到西方势力的攻击，在追剿所有的忠贞穆斯林。
海瑟：美国对伊拉克发动战争，是否增加了攻击我们的对手?
麦克：当然不错，虽然这不是本意。 我们的领袖们对伊拉克战争勇气十足，不止我一个人这样看。 但是，没有一位政府高官有这个勇气承认我们在那里的出现，制造了更多的敌人，伊拉克战争是一个转折点，基地组织和他们的盟友更加得势。
在巴基斯坦，有一个男孩，向我显示他手机里的本拉登照片，表示对他崇拜。 我不知道萨达姆的伊拉克究竟给我们有多大威胁，但是我看到，入侵伊拉克使本拉登一个人和他的基地组织变成思想体系和国际运动的象征。 我们今天所面临的世界伊斯兰好战运动，远远超过当年(2001年9月11日)的水平，其持久性必将超过本拉登和扎瓦希里的存在。
海瑟：你是否能预测未来对美国和西方的袭击会比2001年9-11事件袭击纽约和华盛顿更多，更猛烈?
麦克：是的，必将会发生，但是我认为他们不会袭击欧洲，美国是毫无疑问的。 本拉登多次宣布将以更多的力量袭击美国，我们认为他们没有出现，是因为没有准备充份。 一俟准备就绪，他们就会不客气。 他们的主要目标，是扫除美国在世界各地的障碍。
美国不是他们的主要敌人，他们的真正敌人是沙特统治家族、埃及的穆巴拉克统治集团和以色列。
海瑟：不太明白你的意思，请给予解释。
麦克：基地组织和他们的运动，根本宗旨是鼓动全世界的穆斯林在所有的伊斯兰国家建立伊斯兰政府，根据伊斯兰教法原则治理社会。 在本拉登的眼中，埃及、沙特阿拉伯、约旦、阿尔及利亚等政府都是亲西方政权，他们全靠美国和欧洲对他们保护和撑腰。 没有美国和西方支撑，他们一天也存在不下去，支持的形式各有不同，如美元、外交、政治或军事。
本拉登的战略是把我们的精力引向国内，无瑕外顾，使那些政府孤立无助。 一旦失去西方支持，那些国家政府难以维持，他们认为，我也是这样认为，绝大多数穆斯林都知道，他们国家的统治者是压迫他们的警察政权。
基地组织的第一步是驱逐外国干扰，把美国赶回老家，然后向那些政府发动围攻，消灭以色列政权。 第三步是趁热打铁，协调逊尼和什叶两大教派的矛盾，公平分享权利。 这是本拉登对世界的憧憬和理想，步骤和层次有条不紊，至少他深信合情合理，合乎思维逻辑。
海瑟：听说你正在撰写一部新书，书名是《潘多拉的盒子：美国在伊拉克战后同好战伊斯兰的关系》。 能否请你告知这个书名的涵义?
麦克：我看到了我们在伊拉克的失败，所以动手写这部书。 我觉得美国只是在寻找一个体面的出口，而伊斯兰世界的反应也很明白，他们正在战败世界上第二个超级大国。 他们曾经在阿富汗打败了苏联，现在又在伊拉克打败了我们。 今天美国在阿富汗的失败看来不在话下，美国在伊拉克的失败在所难免，因为我们原来设想的意图和目的，全盘皆输。 我们的敌人看到了这一点。
海瑟：你怎样看待巴基斯坦的作用? 巴基斯坦总统穆沙拉夫显然是西方的盟友，是布什总统所能倚重的人，但是，许多观察家说，穆沙拉夫对国内的许多现象视而不见，不予制止。 请问你的高见。
美国，西方的欧洲国家，总体上来说，欧美西方政府，都有一个严重的错觉，好像任何一个国家都能找到利益同我们一致的代理人。 这是美国政府的严重病态，严重精神失常的表现。
我们看看美国总统布什2006年三月在伊斯兰堡同穆沙拉夫亲切握手的照片，美国确实再也没有比他更好的朋友。 他为美国做了许多事，例如承担对巴基斯坦的外交压力、允许美国飞机飞越巴基斯坦国境、他对中央情报局提供秘密信息、特别是在巴基斯坦城市捉拿基地组织份子，巴基斯坦正规军第一次派遣到边境地区袭击塔利班基地，几乎使这个国家发生内战，所有这些都表现了对美国的支持。
所有这些行动，没有一样是对巴基斯坦本身有利，但是他看到了限度。 我们也看得很清楚，我们的军队在阿富汗占领时间太久，而没有成果，见不到预想的目标。 穆沙拉夫不得不为他们自己的利益着想，这个国家将出现政治大动荡，对他造成不可弥补的巨大损失。
……
海瑟：你为什么要提出辞职? 这肯定不是你原来的打算，你是否经过了艰苦的思想斗争?
麦克：我很遗憾离开了我熟悉的工作岗位，我一直从事谍报工作。 原来打算工作到三十年整，然后正常退休，再多做几年也无妨。 我不是不喜欢我的工作，上级也不希望我走，但我决心辞退。
我在2001年“9-11事件”发生之后就想到了辞职，因为负责“9-11事件”调查的工作组，不愿意面对真相和现实，他们的错误路线导致美国失败，而且没有一个人出面承担责任。 他们对高层官员的疏忽大意和不负责任的工作作风，一律给予掩盖和粉饰，不说真话。 我辞职之后，就有机会表达我自己的意思，有助于这些历史真相揭晓内幕。
我脱离了情报工作之后，我发现失去了作用，对决策者产生不了任何影响。 所以，我要写书，发表文章，我想我的著作将会起作用，我希望人们能知道，我们与基地组织的斗争，是一场危险的游戏，情况比我们想像得要可怕得多。 那不是一场同某种宗教的对抗，或同某个实力较量，那总算有个斗争的目标，而我们没有，因为我们在玩弄政治把戏。 我的话引起许多人注意，站在我左右两边的人都对我批评，因为他们感到我说的话有些份量。
我是共和党人，与布什总统是一个党派，但是如果布什周围象我这样直言针砭的人多几个，那就好了，乃美国之大幸。
(编译者后记：儿童都喜欢看猫和老鼠动画片，因为猫是强者，老鼠是弱者，但是智慧者。 在每一个幽默和惊险的情节结束时，儿童们都看到老鼠是最后的胜利者，为此而高兴，欢欣鼓舞。 今天的世界大事，也如同一个瘦小的老鼠在同无比威严的黑猫警长展开斗智游戏。 因此，本文增加的标题是“猫捉老鼠”。)
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