侯赛因 译 
在这个世界上，活到百岁的老人不多；而百岁之后且仍然能够精准地背记圣训，并深切地关注现实社会生活的老人尤为少见。艾资哈尔的百岁老人穆阿瓦德·欧德长老便是一位这样的百岁耄耋老人。他是艾资哈尔毕业生中年岁最长者，也是当代伊斯兰世界岁数最大的圣训传述人，同时，他更是一位历史的见证者。
生于1912年的他，从小便背记了全本古兰经，系统读完了艾资哈尔的小学、初中和高中，并1939年毕业于艾大宗教原理系。1941年从艾大宣教专业研究生院毕业后，他在埃及各地的艾资哈尔分校教学，1956年至1962年作为派遣学者，支教黎巴嫩法学院，随后派遣至叶门教学，1965年至1969年在约旦任教，1973年担任埃及军队宗教方面的督查员，随后在艾大高等教育部宗教原理学院圣训专业培养研究生，之后作为派遣学者在沙特首都利雅德和麦迪那伊斯兰大学教授比较法学，直到1979年。随后于1984年，他被科威特宗教基金事务部任命为训导部主任。
现在，就让我们一起来听听他的讲述，听一听他对艾资哈尔；对阿拉伯民众革命、阿以冲突，以及对妄加否定圣训思潮简洁而明了的解读，做到鉴古知今，善莫大焉。以下是访谈纪要：
问：你曾经见证了埃及1952年革命和2011年革命，这两次革命有什么不同吗？
答：1952年埃及革命是由那些追求权力的军官们策划发动的。它让埃及由君主制国家转变为共和制国家，其中掺杂着太多世俗的追求。而2011年的埃及革命则由真主所缔造，是一场精神的革命。从一开始，革命民众就在埃及解放广场上表现出了他们高尚的行为。青年人纷纷涌入广场，以自身去迎击不义与压迫；反抗不义者的恶行。他们这样做不是为追求权力，而是为推翻掠夺这个国家，让国民一贫如洗的邪恶集团。同样，这场革命还解决了对埃及各个阶层都造成危害的军人统治对政权的把持。我们还需要许多年来改良自1952年革命之后，军人统治给埃及造成的危害。
问：这两场革命对作为伊斯兰最高宗教权威和穆斯林世界学术灯塔的艾资哈尔有什么样的影响？
答：1952年革命之后，军方取缔了艾资哈尔在伊斯兰世界所扮演的角色，甚至没收了艾资哈尔的宗教基金和瓦格夫财产，监控艾资哈尔，任命艾大长老。而2011年革命，则采取措施返还艾资哈尔宗教基金，恢复艾资哈尔对内和对外的地位和荣耀。以后的艾大长老也将通过艾资哈尔自身内部的独立选举产生。
问：艾资哈尔如何回归其在伊斯兰世界所扮演的角色，？如何才能培养出更有能力，且来自世界各国的艾资哈尔学人和长老，如培养出像来自突尼斯的艾资哈尔前长老穆罕默德·胡德利·侯赛因长老那样的学者？
答：正确的方向是：现任政府已经同意艾资哈尔恢复以前的艾资哈尔大学者委员会这个机构。这个机构将通过民主选举的方式，从该机构中选定艾资哈尔大长老。
我期盼着下一步，艾资哈尔大学者委员会这个机构中的学者不仅有埃及学者，还接纳伊斯兰世界的每一位大学者，尤其是在分布在世界各地的艾大毕业生中产生的伊斯兰学者。不仅如此，艾资哈尔大长老也可以由任何一位来自其他国家的学者担任，只要这位学者有助于艾资哈尔的崛起，并由艾资哈尔大学者委员会机构选举产生。
问：作为历史的见证人，你如何看待埃及君主制下的艾资哈尔和处于共和制下的艾资哈尔？
答：君主制下的艾资哈尔比共和制下的艾资哈尔强势许多，因为当时的埃及君主们，尤其是福埃德国王，对艾资哈尔礼遇有加，非常尊重艾资哈尔的长老们。而阿卜杜·纳赛尔总统则厌恶艾资哈尔，出台了一系列剥夺艾资哈尔权利的政策。他甚至要求艾资哈尔的宣教员们隶属于他统治下的内政部。许多著名的艾大学者，因为不愿屈从他的压迫政策遭到抓捕和处死。
问：你见证了现代以色列这个实体的建立。请问以色列这个实体将会一直存在吗？
答：以色列这个实体最终将由穆斯林之手终结，这是历史的必然。但是，是在什么时间，则取决于我们穆斯林什么时候真正把他们从阿克萨清真寺赶走。在解放阿克萨清真寺之前，我们穆斯林没有什么可以高兴的，正如曾经把十字军赶出阿克萨清真寺的穆斯林领袖萨拉丁那样，只有在把侵略者赶走后，他的脸上才露出了微笑。
以色列这个实体建立之初，我见证了它的建立。令我感到吃惊的是：当以色列人强势掠夺巴勒斯坦之时，阿拉伯人却愚蠢到互相分裂，纷争不断。阿拉伯人在国际上颁布巴以分治的决议后，仍然不能正确解读国际社会的意图，致使犹太人大量涌入巴勒斯坦这块土地上，在国际社会的阴谋策划下，史无前例地掠夺和侵占了巴勒斯坦的土地。在这个过程中，伊斯兰教被人利用，为他们的政治服务。阿拉伯人务必从这个历史教训中学到东西，不要重蹈覆辙。因为信士不应该在一块石头上绊倒两次。穆斯林只有团结统一和相互协助，才能完全收复和解放阿克萨清真寺的重任。
问：阿拉伯人和以色列之间存在真正的和平吗？
答：二者之间建立真正的和平是不可能的，因为真理与谬误不会集于一身。真主曾经描述犹太人说，他们对信仰伊斯兰的信士们仇恨最深——“你必定发现，对于通道者仇恨最深的是犹太教徒和以物配主的人。”（筵席章：82）
因此，我们应当领会这节古兰经的语序：犹太人对于我们来说，是最为仇恨我们之人，他们比以物配主之人更加仇恨我们。那么我们和他们之间怎么会有真正的和平呢？犹太人在巴勒斯坦土地上的历史，让我们见证的都是鲜血，而以色列一直梦想的都是建立一个从尼罗河到幼发拉底河的大以色列国家。
问：作为历史的见证人，你曾经见证了穆斯林兄弟会参与了1952年革命和2011年革命，你如何看待这件事？
答：纳赛尔总统执政埃及期间，穆斯林兄弟会受到了许多不公的待遇。尽管纳赛尔总统本人曾经是穆兄会成员，但是为讨好当时的苏联和害怕穆兄会的力量，纳赛尔转而对付穆兄会，最后以莫须有的罪名指控穆兄会制作了买西亚暗杀事件。
而萨达特总统在对待穆兄会的问题上，比纳赛尔总统和穆巴拉克总统要稍微宽容些。穆巴拉克总统则对伊斯兰人士恨之入骨，并让历届内政部部长迫害广大的伊斯兰人士，尤其是穆兄会。在穆巴拉克执政时期，政府推行紧急法案，大量抓捕伊斯兰人士。而在穆巴拉克执政的最后一次议会选举中，穆巴拉克更是采取营私舞弊和造假的手段，将穆兄会排挤出议会选举，从而为其将总统大位传给他的儿子铺平道路。但是真主的公正让事物物归原主。
问：此前，艾资哈尔推出了民主选举艾大长老的法案，该法案也得到了埃及政府的批准。请问你如何看待艾资哈尔这所宗教机构的未来？
答：毫无疑问，艾资哈尔在君主制时期曾经获得强有力的发展。那时的艾大长老就是通过选举产生的。历史上，有许多的历史事件，见证了艾资哈尔长老们在君主们面前坚定的态度和正确的立场。尤其是在穆斯塔法·穆拉赫长老和穆斯塔法·阿卜杜·拉齐格长老，以及赛里木·毕西里等人担任艾大长老时期。
而当政府限制艾资哈尔的发展空间，通过所谓的“艾大推进法案”来任命艾大长老之后，情况就完全颠倒过来。在国家收缴艾资哈尔宗教基金后，这时的艾资哈尔长老就成了国家总统任免的职位。艾资哈尔的行政支出和教师费用也由国家承担，但是艾资哈尔却去由此开始了它的滞后期。
问：当下有些人对埃及的伊斯兰人士执政持怀疑的立场，认为他们缺少执政经验，而且还不被国际社会接纳，请问您如何看待这件事情？
答：这些怀疑应当成为让伊斯兰人士自强不息，励精图治的鞭策。因为他们的成功最好地证明了伊斯兰无论在任何时代和任何地域，都可以成为改造社会的良策。而一旦他们失败的话，那些敌视伊斯兰的邪恶势力便会趁机兴风作浪，其影响不仅限于埃及这个国家，甚至会波及全球。伊斯兰人士的道路绝不会一帆风顺，他们必将面临各种挫折和打击。我们要问伊斯兰人士，你们究竟选择伴随着分裂和纷争的失败之途呢？还是选择伴随着统一和互助的成功之路？
我想问的是，难道伊斯兰人士不是通过民主选举的方式上台的吗？难道我们要让那些流氓、地痞和小偷，以及那些营私舞弊造假之徒登上政坛。这些宵小之徒，他们让埃及远远地落后世界上的各个发达国家，远远地被甩在发达国家的后面。
问：有人担心伊斯兰人士，尤其是担心赛莱菲人士和穆斯林兄弟会之间相互冲突，请问您对他们有什么忠言，让双方避免潜在的冲突。
答：正如穆圣教诲我们说：动乱本是沉睡着的，真主诅咒那些唤醒动乱之人。每一个穆兄会的成员和赛莱菲人士，他们都知道这段圣训，但是我还要呼吁他们，请他们去亲身实践这段圣训，不要自以为是，不要追逐今世的浮利，不要自我毁灭，不要因为自身的过分而错失这千载难逢的好机会，而遭受真主的惩罚，重新锒铛入狱。
我还呼吁埃及穆兄会和赛莱菲人士的领导成员，认真领悟以下两段经文，走出潜在的动乱。真主说：“你们曾居住在自亏者所住的地方，而且明白我是怎样处治他们的。我也为你们打了许多比方。”（易卜拉欣章：45）；真主又说：“你们不要纷争，否则，你们必定胆怯，你们的实力必定消失。”（战利品章：46）
问：您可是尚健在的圣训传述人中年纪长者，您如何看待那些对圣训持怀疑态度，并妄言穆斯林有古兰经就足够的人？
答：流布这种言论之人，只会是那些对古兰经和先知圣训无知无识之徒；或者否认先知圣训之人。说这话之人，如果在要求他忏悔后依然执迷不悟，那他已经出离于他所宣称信仰的伊斯兰教。
须知：说出这些妄言之辞的人，他们自称自己是“只遵奉古兰经者”。这些人不是当下才新生的，而是早在伊历一世纪时便已经存在。这种奇谈怪论随着伊斯兰国家国力的强盛和圣训学家的批驳而减弱，之后随着国力的衰亡和圣训学家沉寂而有所增强。对于这种妄言之辞，古兰经本身早就对之严加批驳。
你可以反问这些人，如果你们做礼拜，缴纳天课，斋戒赖麦丹月，到麦加做正朝和副朝的话，你们能够在古兰经中找到关于如何履行这些功修的依据吗？
难道你们没有读过真主说：“谁服从使者，谁确已服从真主；谁违背（使者，你不要管谁），因为我没有派你做他们的监护者。”（妇女章：80）
真主又说：“你说，如果你们喜爱真主，就当顺从我；你（你们顺从我），真主就喜爱你们，就赦宥你们的罪过。真主是至赦的，是至慈的。”（仪姆兰的家属章：31）
真主还说：“我降示你教诲，以便你对众人阐明他们所受的启示，以便他们思维。”（蜜蜂章：44）
这些古兰经明文都强调对先知和先知圣训的完全服从和遵循。
（侯赛因译自解明伊斯兰杂志）
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