（左：犹太记者莫里斯，右：伊斯兰学者伊姆兰·纳扎尔·侯赛因）
【按：本文根据犹太记者莫里斯2012年对伊斯兰学者伊姆兰·纳扎尔·侯赛因的采访整理、编译。】
伊姆兰·纳扎尔·侯赛因：莫里斯，很荣幸再次参与你的节目，我很荣幸，希望今晚的交流能使观众们受益。那么，一开始，我要指出，这不是第一次阿拉伯之春，不是！还有一次阿拉伯之春，就在一百年前。两次阿拉伯之春何其相似：都是由同一个英美西方联盟设计的；都有同样的目的：推进犹太复国主义进程，建立欧洲国以色列——它最终会成为一个统治国。关于第一次阿拉伯之春，请记住：奥斯曼伊斯兰帝国（五六百年来，奥斯曼伊斯兰帝国非常忠实地为西方服务，把血刀挥向东欧——《古兰经》中所说的“罗马人”Rum。）被解散，取而代之的是亲西方的阿拉伯统治者。比如，阿拉伯的沙特政权凭着与英美联盟-犹太复国主义联盟的结盟而上台。曾属于奥斯曼帝国的阿拉伯其他地区也一样，亲西方统治者上台。第一次阿拉伯之春的结果就是，以色列建立。要不是第一次阿拉伯之春，就没有以色列。现在发生了第二次阿拉伯之春，其目的就是要把以色列推向顶峰。
利比亚政权不愿作英美犹太复国主义联盟的盟友和扈从，所以要被除掉。莫里斯，100年后的今天，历史只是在重复100年前。两次阿拉伯之春是相似的。
现在我们说说伊朗。我们看到伊朗政权扎根于本土文化、本土宗教价值观，不愿向英美以联盟屈膝。相反，她成功打造了与俄罗斯的联盟，所以要受到惩罚，要被除掉。我们不需要任何复杂的政治分析就可以理解今天的一切。
关于巴林，沙特不愿阿拉伯之春来到阿拉伯，所以迅速采取行动，对付一切可能危及政权的示威。沙特不愿让阿拉伯之春到巴林，所以进行干预。我的理解是，与以往一样，他们也付钱给巴基斯坦雇佣兵，进入巴林，支持巴林的君主（恰好是逊尼派）。但巴林不是什叶-逊尼冲突。不！只是政权的权力欲而已。不管是逊尼派，或者任何宗教派别，只是贪求权力而已。
所以我们不能因为巴林政权的行为而责怪逊尼派。他们用权力欺压占多数的什叶派，非常残暴。压迫是因为沙特感到了危险、威胁——如果阿拉伯之春成功带来巴林政权更替的话。在巴林，他们残忍镇压占多数的什叶派和反对政权的逊尼派；同是这群人，呼吁叙利亚的“民主和自由”、“权利”。显然，对现在那些与叙利亚政权打仗的人，除了恐怖分子没有更恰当的词来描述了。他们不是“自由战士”，他们不代表伊斯兰，他们是领薪水的恐怖分子。第一次，我想在你的节目中这样表达，我称他们为“恐怖分子”。
莫里斯：非常有力的言词。
伊姆兰：这就是我对巴林和叙利亚的评论。
莫里斯：我很震惊。我觉得你用非常尊重的方式提到伊朗，承认她可能是伊斯兰世界或者真实的世界政治中最好的声音。伊朗现在是惟一剩下的保护穆斯林、阿拉伯人、伊斯兰的强大声音吗？
伊姆兰：伊朗政权表现了极大的诚信，相比伊斯兰世界的其他政权，她表现了更大的宗教诚信。先知穆罕默德（祈主福安之，以下简称“SAWS”）曾预言，穆斯林要同Rum结盟。阿拉伯语的Rum一词指的是东方的基督教。基督教分裂后，在君士坦丁堡之外，罗马又建了教会——罗马天主教会。所以就有了两个基督教会，一个是东方的，在拜占庭；一个是西方的，现在在罗马。而东方的叫做Rum，真主在《古兰经》中称之为Rum。当穆斯林征服君士坦丁堡的时候，那次征服其实是巨大的耻辱，是伊斯兰的耻辱。他们征服君士坦丁堡后，Rum转移到了莫斯科。所以，今天的Rum是莫斯科和莫斯科的盟友。先知（SAWS）预言了我们穆斯林要同Rum结盟。今天是谁在同Rum结盟？谁在展示宗教诚信？不是沙特，它同英美犹太复国主义联盟结盟。是伊朗。现在巴基斯坦终于也这样做了，刀已经架到脖子上了——印度想要从东边袭击，北约准备从阿富汗进行袭击，以摧毁巴基斯坦的核电厂和核武器，把巴基斯坦撕成碎片——这就是他们的计划。愚蠢多年之后，现在，巴基斯坦政权终于看到了真相，现在他们打算与俄罗斯建立紧密联系。我个人认为为时已晚。
当以色列发动攻击的时候——我们都知道就要开始了，可能数月之后吧。对土耳其的影响可能会很有意思。土耳其穆斯林对土耳其政府和土耳其军队在过去的利比亚、现在的叙利亚的行为颇为不满。我想，一旦以色列走到幕前，发起战争，可能会最终导致土耳其内战。我可能在上次采访中谈过土耳其内战。土耳其内战将使他们加强与Rum（俄罗斯）的联盟。你的观众们可能会想知道，是的，穆罕默德先知（SAWS）也预言了征服君士坦丁堡。他称赞那支将要征服君士坦丁堡的军队，他称赞那支军队的军事领袖。君士坦丁堡15世纪时被奥斯曼土耳其人征服。伊斯兰世界大多认为，那次征服应验了预言，但不是，不是的！
我告诉你原因。第一，征服君士坦丁堡的奥斯曼武装部队包括三个部分。一是志愿者，他们参军是为了掠夺；二是奥斯曼帝国各地训练的军队；还有第三部分，他们是精英部队，是最训练有素的。他们被称为Janissaries。你知道他们的构成吗？
莫里斯：不知道。
伊姆兰：这是穆斯林历史上最可耻的篇章之一。这是奥斯曼对他们打败的东欧各地所做的事情，他们从父母那里抓来基督徒孩子，然后迫使这些孩子皈依伊斯兰，然后训练这些男孩，给他们最好的训练和教育。然后他们成了奥斯曼苏丹的私人军队。这些人打仗，征服了君士坦丁堡。这支军队不可能是穆罕默德先知（SAWS）称赞的军队。我还想提一点，当奥斯曼军队征服了君士坦丁堡之后，猜猜他们做得第一件事是什么。苏丹拿走了基督教世界的骄傲——圣索菲亚大教堂（Hagia Sophia），这是查士丁尼建造的，1000年来都是基督教世界的第一教堂。他们把她变成了清真寺。这是可耻的罪恶，是我们历史上前所未有的罪恶。所以，他也不可能是先知（SAWS）称赞的领袖。我还可以就此话题谈很多。
莫里斯：嗯，观点清楚了。请接着讲吧……
伊姆兰：征服君士坦丁堡还要发生。莫里斯，先知穆罕默德（SAWS）预言的征服君士坦丁堡还没发生，要发生。今晚我要告诉你，这次征服就是要将伊斯坦布尔从北约手中拿下，将土耳其和伊斯坦布尔从北约手中拿下，若不与东方基督徒联盟是不能成功的。所以，伊朗走在正路上，与俄罗斯结盟。
莫里斯：是的，我们都希望俄罗斯能够越来越多地阻止帝国主义的猛攻——它们给多少手无寸铁的无辜民众带来了苦痛和杀戮。我想问，帝国主义喜欢资源，控制经济体，西方帝国主义、北约有个目标，向西方世界（欧洲、美国）进口人口、制造难民、制造多元文化社会。这是北约征服的策略吗？因为它们针对很多国家——朝鲜、利比亚、叙利亚、伊朗，而这些国家都是本土人，他们不是多元文化社会，这些社会很难拿到公民身份。这些社会成了敌人。所以，我想问，你是否看到一种实行同化的社会工程呢？
伊姆兰：现代西方文明有种族日程。西欧本不是种族主义的，直到受到某种进入西方文明的病毒的感染。西方本是基督教世界，然后被拆散，登上历史舞台的是一个神秘的新演员，叫做现代西方文明。现代西方文明带着致命的种族议程登上历史舞台。这种种族主义被称作沙文主义（Jingoism），“白人负着开化世界的担子”，——他们真是直截了当啊！其余的人类必须要“复制、粘贴”现代西方。你得像我们一样吃饭，用手吃饭不文明。多少人用手吃饭呢，这不是天然的餐具吗？不！用手吃饭不文明，你得像我们一样吃饭，否则就不是“文明人”。你得像我们一样穿衣。你不能继续穿你们本地的服饰。如果你们继续那么穿，不这样穿外套、戴领带，那你就不“文明”，你们还没发展到文明阶段。最后，我们拜谁你们拜谁。他们拜的，莫里斯，是个白人，是的！所以，人类都得信西方的基督教——不是东方的基督教，梵蒂冈的那个，这个种族日程是强加给人类的。我们看到西方基督教在北美蓬勃发展，而印第安原住民连蟑螂都不如！我们看到西方基督教在非洲蓬勃发展。是的，西方来以前，奴隶贸易就是件坏事，是的，但绝对没有西方世界的奴隶贸易那么可怕。看看世界各地的原住民，澳大利亚、新西兰、加拿大……他们曾经多么优美、和谐地生活着，多么健康，他们跳到河里用自己的双手抓鱼。现在，看看这些穿着蓝色牛仔裤、吃着麦当劳、喝着威士卡的人！这种种族日程一直是现代西方的一部分，而不是基督教的。所以我认为，时机已到，历史学家应该问一问，这种病毒是从什么时候来的，攻击西欧——而不是东欧。我看到的是历史的重复，现在只是达到了这一日程的顶峰，过去两百年他们一直都是这样的。这是我的看法。
莫里斯：这听起来合情合理，符合逻辑，美洲、澳大利亚的征服、进口和运输奴隶是连续的。我们还在这个过程中。今天并没有什么新鲜东西——轰炸、征服贫穷的国家。
谢赫伊姆兰·侯赛因，有人告诉我你是苏非，我想请你解释一下这个词的意思。
伊姆兰：苏非不是新鲜的事物，犹太人、基督徒、穆斯林、印度教徒、佛教徒都熟悉宗教生活的这一部分，用一个更好的词来说，就是精神生活。
精神生活从道德净化开始。我们都会犯错，没人不犯错。但我们会区分大错和小错。小错无人能免，《古兰经》称之为Lama。但如果犯了大错，这种行为上的重大缺陷使你不能追求精神道路，其中包括以物配主，压迫（包括利用金融体系的利息、纸币进行压迫），破坏家庭、伤害孩子的通奸，这不只是几分钟的激情，而是对家庭的破坏。这些行为会阻挡精神之路。而道德的生活使你远离大错，即便仍有小错，你仍在这条路上。现在你就可以追求精神的成长。实现了精神的成长，光就进入你的心灵。每个宗教都知道这个。犹太教创造了伟大的精神辉煌，基督教创造了伟大的精神辉煌，印度教是这样，佛教亦是如此——这并不是新鲜事物。
精神成长有不同的阶段。当你的心灵获得一点光的时候，内在之眼就可以看见。
今天控制世界的人是骗子专业的硕士、博士。欺骗之一当然就是“伪旗恐怖主义”。如果你没有内在之眼，就会根据表像作出判断。但当你获得了内在洞察力，就可以超越外在形式，看到内在真相，进而知道究竟发生了什么。
9/11发生的时候我在纽约。早晨7点钟我到甘迺迪机场接巴基斯坦过来的一个人。我们得从甘迺迪到拉瓜迪亚机场，当我们到了拉瓜迪亚机场的时候，被告知所有航班取消——我们不知道为什么。随后他们宣布机场关闭，要人们离开机场——我们不知道为什么。回家后，我从电视里看到了双子塔的事情。一看到电视里的画面，立刻，我本能地就知道发生了什么——是以色列摩萨德和CIA做的，历史只是在重复。这是一百多年前、1914年发生过的事情。1914年夏天，弗兰茨·费迪南大公在塞拉耶佛遇刺。这次伪旗恐怖主义导致第一次世界大战爆发，通过第一次世界大战，复国主义者实现了自己的目的。我知道这次也是伪旗恐怖主义，这要带来大战，以便以色列从中获益。这叫做精神洞察力——因为面前没有证据——没有，这是洞察力。所以，苏非的精华是精神之路，我们的心灵从这条路上获得道德的纯净，到达道德清廉——于是心灵获得来自真主的光。这光进入心灵，使你获得内在洞察力。所有天启讲述的是同样的言词。那些有眼而看不见，有耳而听不到，有心而不能理解的人——他们像牲畜一样——这是认识论。
所以，当你追求苏非之路或Ihsan、Tassawuf的时候，应该能够使你最终认出现代，现代虚假、欺骗的货币体系，甚至即将到来的更危险的电子钱。你应该能够认出真相，直言不讳。莫里斯，我们现在生活的这个时代的灾难在于，即便那些自称“苏非”的人也不能认识到当今世界的真相。精神追求的方法出了问题。
莫里斯：对于你讲的伪旗，我想说，有种无力感。埃及和伊拉克的犹太人有伪旗的证据，以色列丢炸弹，迫使犹太人前往以色列，然后你知道，他们说是阿拉伯人干的，偶尔抓住的凶手是犹太人。9/11是一样的，我猜美国或者世界上的大多数人都相信那是伪旗。可现在，大家是这么的无力，没人能做什么。我在网路上工作，可某种意义上，它是我们的敌人——它正阻止人们真正走出去表示抗议，你觉得呢？
伊姆兰：不，说我们无力、说我们什么也做不了是不对的。我想，就在几小时前，也许是昨天吧，俄罗斯军队总参谋长宣布，俄罗斯可能进行先发制人的打击，跟着山姆大叔的脚步，跟着以色列的脚步，跟着那些在这个世界制造先发制人的人的脚步。这是个优美的宣言，如果你们继续包围我们，我们理解为危及我们的安全，我们就不得不先发制人予以打击。以色列说，伊朗发展核电危及以色列的安全。如果这个有理，那么俄罗斯上面的宣言也是有理的。如果以色列对伊朗先发制人予以打击，那么俄罗斯就可以针对那些环绕着她的导弹予以先发制人的打击。这是个美丽的宣言，是的！别忘了，几天前，普京接任俄罗斯总统，他已经使它们在格鲁吉亚碰了一鼻子的灰。所以，它们知道是在同谁打交道。普京是不会屈膝的，俄罗斯是不会屈膝的——不！中国正在加强与俄罗斯的联盟。所以，我们不是干坐着什么也不做的。我们正看到的是这样一种景象，一群一意孤行的顽固者执意要统治世界，即便以核战为代价，即便上亿的人要死去，它们不在乎！这些人是疯子，它们只想统治世界。俄罗斯在说——你们可没法对我们这样做。这是一种示威，这将改变今天的状况。你得看看俄罗斯在做什么。
莫里斯：嗯，这是个大胆的宣言。我不太知道，不过我想是要重新武装和现代化其军队。这是你说看看俄罗斯在做什么的意思吗？
伊姆兰：不，我是说现状并非什么反应都没有，我们无助地干坐着。我想观众知道眼前不断变化的世界状况——我们得理解——世界上的两大力量现在正在向着冲突的方向走。这两大力量——美国领导的联盟和俄罗斯领导的联盟——之间的冲突将导致核战，其规模，字典上只有一个词可以用来描述，叫做哈米吉多顿（Armageddon）。就是说，数以百万计的人要死去。大多数可能是北美和欧洲人——东欧和西欧。那之后世界还剩下什么，犹太复国主义者希望他们能够应付得来，他们以某种方式幸存下来，走到最高处，统治世界——两大巨头互相毁灭的大战后留下的世界。莫里斯，这就是我们现在要面对的。
莫里斯：让人共鸣，你总是展现着时代的精神。谢赫伊姆兰·侯赛因，我没有问题要问了。要吸收的内容真不少，你的话很容易理解，听你说话很受启发。我很激动，我想，你的确说了些很新的内容。
伊姆兰：我还有话要说。
莫里斯：请说。请说。
伊姆兰：我希望东欧人能听到我的话，我希望俄罗斯人能听到我的话。当穆斯林征服伊斯坦布尔的时候——穆罕默德先知（SAWS）预言了这次征服，我们要做的第一件事就是，把圣索菲亚大教堂还给基督教世界。当我们还回去的时候，我们必须也要道歉。为六百年来穆斯林在这座教堂里面礼拜而道歉，这是一座教堂，不是清真寺。而当穆斯塔法·凯末尔上台后，他又在伤口上撒了盐，他把敬拜上帝的地方变成了博物馆。所以，我们要做的第一件事是把圣索菲亚大教堂还给基督教世界，我祈求真主能使我的话传到保加利亚，传到希腊，传到罗马尼亚，传到匈牙利，传到波兰，传到俄罗斯。要做的第二件事就是，恢复这座城市古老的名字。她叫君士坦丁堡。君士坦丁是建造这座城市的人。君士坦丁皇帝给她起了这个名字——君士坦丁堡。还有其他名字，比如我们用的伊斯坦布尔，但这座城市举世闻名的名字叫君士坦丁堡，我们的先知（SAWS）也用这个名字称呼她。他说，“Latafta hannalconstantinia”，你们必定征服君士坦丁堡。所以，当我们以伊斯兰之名再次接管这座城市的时候，这座城市的名字将再次成为君士坦丁堡。那时，我们会与俄罗斯联盟。所以，她将不再是北约的城市。所以，俄罗斯将穿过博斯普鲁斯海峡——因为俄罗斯海军要进入地中海——这是以色列的麻烦——这就是我想说的。
莫里斯：有个条约允许俄罗斯向地中海派遣船只——但有限制。
伊姆兰：是的，是的。
莫里斯：嗯，我也希望有以色列人能看到你的话，也许会想想到底在发生着什么。
伊姆兰：有一些以色列人，他们觉醒了，他们意识到这个疯狂的帽子政府正领着他们走向灾难，他们不知道该怎么阻止它。
（未完待续，请看下页）
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