日前，《中东》报专访世界穆学联主席，优素福·格尔达威博士，并就当下伊斯兰运动的时局与格尔达威博士进行了对话，以下是访谈记录： 问：尊敬的博士，首先，请允许我们问一问，你怎么评价有着秘密和不透明倾向于政治的伊斯兰运动？
答：我想问问，首先，什么是政治的伊斯兰运动？我曾经写过《伊斯兰运动的优先选择》一书，在该书中，我对伊斯兰运动的定义是：为服务于伊斯兰的民间的、团体的、有组织的活动，它必然是群众的、非官方的活动；它也必然是团体的，而非个人的工作。这是因为个体的作为不可能实现其最大的目标。同样，它还必须是一场有组织、有领导、有基础的活动，其目标是宣扬伊斯兰。同样，伊斯兰运动还必然地与政治有联系，因为，要高扬伊斯兰的言辞，就要拥有自身的势力和对伊斯兰生活的影响。伊斯兰本身就是集宣教、国家、信仰、立法、社会交往、今生与后世于一身的共同体，为实现这些，伊斯兰就务必与政治有所联系。
问：那秘密的伊斯兰运动究竟干些什么呢？
答：并非所有的伊斯兰运动都在从事你所谓的秘密活动，但，这是根据运动所在国家的情况而定的。假如国家允许宣扬伊斯兰的活动，从法律和宪法上不加禁止的话，那伊斯兰运动就是公开活动。就像在巴基斯坦由毛杜迪创建的伊斯兰组织，自创建第一天起，其活动就是公开的。而穆兄会则是遭到取缔的团体，因为埃及不允许公开从事伊斯兰运动。同样，一切以伊斯兰有关的政党都不允许成立，理由是禁止成立任何以宗教为基准的政党。我感到很奇怪，难道说所有信教人士都不得参与涉及国家建设的政治活动吗？！这无疑是错误的。宗教的核心就是生活，信教人士有权通过表达个人意见的方式，参与国家的建设，不管其意见和观点是政治的还是经济的；是教育的还是事关卫生与健康的。而国家阻止人民行使其政治活动，必然将导致地下活动的产生。曾经有一名国安局的军官问我对埃及的穆兄会有什么看法，我要求他让穆兄会获得公开而自由活动的权利：为什么要禁止穆兄会组建政党呢？不让其公开活动的结果就是让他们在地下活动。或许有的伊斯兰组织是迫不得已而从事秘密活动，这种状况是不对的：凡是公开活动者，你可以对其活动加以监管和批评，而秘密活动则无法完成对其的监管。
问：是否政府夸大了伊斯兰政治运动的危害，担心这些运动在某一天要求统治的权利？
答：有的时候这种担心是真实的，有的时候这种担心不过是幻想。现在有很多现行政府并没有民众的支持，而是为民众所唾弃，只不过以铁血和监控的手段统治着国家，想以此而让民众驯服。这些政府可以用民主的名义搞选举，搞议会，但其实质却不能代表人民的呼声，其选举不过是场骗局。
问：尊敬的长老，有人说，伊斯兰运动在国内又分为改良的和革命的两派，你怎么看待这种说法？
答：不管是不是伊斯兰的运动，其内部都经常发生分化，这是因为在本质上是不甘寂寞者是不愿永远沉默的，于是就会按照其革命的路线而自立一派。不过，重要的是，这些组织都是这个民族的一员，大多数都将无所建树，最终消融到社会中去。
问：为什么这些伊斯兰组织在实践过程中失败了呢？
答：这种现象不仅仅局限于伊斯兰运动，而是所有报有自身主张和原则的理想主义运动都面临的问题。在实践过程中，理想主义的主张是一回事，而实践是一回事。这是人类本身的问题。并非所有的运动都是如此的。这种以点概面的判断是错误的。尽管如此，伊斯兰运动仍然比其他运动要好。因为伊斯兰的属性让运动本身不至于过分偏离正道，而所有的民主分子，他们本身就是对民主原则的践踏。
问：让我们谈谈现阶段穆兄会和传统赛莱菲人士之间的关系。最近一段时间，赛莱菲思潮也挤进了穆兄会所在的政治和吉哈德两个领域，甚至在穆兄会的内部都有所发展，你对此有什么可说的吗？
答：这的确是个事实。穆兄会被视为是一个非常广泛的思想运动。其创建者，哈桑·班纳就曾经在描述穆兄会说：她包容了所有伊斯兰组织主张的观点。他说：她是赛莱菲先贤的呼声，号召回归古兰和圣训；她是真正的苏菲，呼吁心灵的净化和向真主回归；她是逊尼派的道路，尊重圣门弟子，践行尊奉圣训者的主张；她还是一个政治机构、体育协会、青年人联谊会；她包容了所有改良的主张。穆兄会具有全面性、均衡性的特色，不过分偏向于某一思潮而牺牲其他主张和观点。例如：由于赛莱菲思潮一些事情上的偏激观点和主张，使得赛莱菲人士在涉及真主属性可否注解、赛莱菲人士与艾什阿里和马图尔迪等学派论争的问题上的介入，导致围绕着这些问题以及其他的一些问题而发生了激烈的争论、争吵和内讧。这在海湾国家尤其明显，在这些国家，穆兄会是受赛莱菲思潮影响的一方。
问：但是，赛莱菲人士和穆兄会之间关系并不好，尤其在哈马斯运动转入政治领域后，传统的赛莱菲思潮与穆兄会之间的关系进一步恶化了。
答：传统的赛莱菲思潮已经分化为好几个学派，不再是一个统一的思潮。他们中有思想上接近穆兄会的赛莱菲人士，以至于有人说，这些赛莱菲人士讲的话就像格尔达威一样；也有倾向于中正路线和中正方针的赛莱菲人士，他们对不同观点和主张加以综合；集理性与传述、精神与物质于一身；既允许对真主的一些属性加以注解，也禁止注解其他一些属性；将伊斯兰思想与行动融为一体；集宗教和政治于一身。
同样，我们也不能忽略赛莱菲人士的发展。以前，赛莱菲人士从不谈政治，但是现在已经参与到政治斗争中，并投身于选举活动，而此前，他们一直对穆兄会就参与政治活动一事耿耿于怀，颇多责备。在好几个教法问题上，赛莱菲人士也有新变化，如照相的问题，他们以前视照相为大罪，现在则视为是许可之事。
问：这种转变时因为阅读书籍呢？还是现实让他们做出的改变？
答：毫无疑问，是现实让他们做出的转变，其中包括赛莱菲人士与世界的接触，到外面的世界走了走。而以前，他们中有人是从不跨出国门半步的，这种封闭环境使得这些人固执己见。但是，当赛莱菲人士走出国门，接触世界上形形色色的人和事之后，他们自己就会反省。除此之外，大量的阅读以前不可能看到的书籍也是转变的原因之一。因为人并非木石，必然会在内心感受到不同事物的影响。
问：请问，穆兄会已经放弃了像现今哈马斯运动所从事的吉哈德了吗？
答：以吉哈德为基础而建立的各个组织，如各个吉哈德组织、战斗的赛莱菲等组织，这些组织都是反对穆兄会的。第一个以穆兄会名义出现的战斗组织就曾经指控穆兄会运动背叛了自身的原则，并采取暴力手段对待犹太人和基督教徒，以及一些当地民众。我们对这些人说：我们试过这些方式了，但是没有任何的意义，其结果只会是被捕、监禁和牺牲。一个人务必要能根据现实修改计划。每个伊斯兰运动都有权从零开始，走自身的发展道路，直至它走到以前的伊斯兰组织所停止的地方。那些曾经指责穆兄会的战斗人士中，有的人已经回归，承认自身的错误，并发表声明宣布自身的十二项错误，如埃及的伊斯兰团等等以前曾经主张暴力，使用军事手段反对政府和自身民众的组织。
问：艾哈迈德·亚辛长老在被捕前，一直主张其不参与政治的原则。请问，哈马斯参与巴勒斯坦的选举和政治进程后，巴勒斯坦的现状如何呢？哈马斯创始人的这一立场在你们看来是正确的吗？
答：政治问题属于可以改变和理性可以加以独立判断的事务，并非一成不变的原则问题。政治观点和主张必然随着情况和环境的变化而改变。因此，以前哈马斯拒绝参与巴勒斯坦的政治和选举活动有其特有的环境。当哈马斯发现有人试图控制国家，限制哈马斯运动，并抓捕和监禁每个成员后，哈马斯决定参与选举并赢得了选举。因为哈马斯参与选举的决定出乎各方的预料之外，选举也因此得以顺利进行，没有伪造选票的事情发生。这与在阿拉伯和伊斯兰国家举行的很多选举完全不同。
问：最近苏丹未能维护其南部地区的团结，南部地区在总统巴谢尔的伊斯兰式的演讲下分裂。他在讲话中威胁要在南部推行伊斯兰律法。请问：在巴谢尔导致南部苏丹分裂后，所有这些将会导致伊斯兰社团和组织的不便吗？
答：首先，巴谢尔绝不会在南部推行伊斯兰律法，因为任何地区，如果穆斯林比例不占绝大多数的话，是没有推行伊斯兰律法的义务的。伊斯兰律法实施的地区必须是伊斯兰占主流的地区。像苏丹南部这种情况，是不该推行伊斯兰律法的。另外，推行伊斯兰律法不是导致南部分裂的原因。导致南部分裂有很多因素，最早从英国殖民时，英国便将苏丹南北分割，隔离开来，视南部为独立国家。除非办理特别手续，否则北方的苏丹人不能到南部去。英国人在南部还培植对喀土穆的仇恨文化。另外，苏丹在独立后，没有积极努力，消除英国殖民势力培植起来的仇恨文化，并以伊斯兰传统文化观点取而代之。
问：请问你曾经参与了英国的谋划吗？
答：我没有参与这些阴谋，但是这是明摆的事实。事实表明有一个让苏丹南部分裂的阴谋。遗憾的是，我们之外的世界讲的都政治权谋这种语言。曾经各自为政的伊斯兰的敌人都抱成了一团，而我们阿拉伯人和穆斯林却还四分五裂，一盘散沙。欧洲在互相发动的战争之后，捐弃前嫌，找到了他们在统一和团结下共同利益，而我们却还是老样子。
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