魏德东 核心提示：日前，在《魏德东的宗教评论》出版之际，凤凰佛教专访了中国人民大学哲学院副院长魏德东。专访中，魏德东教授分享了自己多年来的宗教研究心得，并就中国宗教现状、习近平对中国宗教政策的影响，及宗教立法、《宗教事务条例》修改等领域热点话题进行了深度探讨。以下内容节选自专访文字实录：
除了物质，人还需要“灵性资本”
主持人：对于中国人来说，可能我们觉得不了解宗教没有太大影响，因为我们的教育、工作、赚钱跟宗教都没有关系，在这样一个背景下，您认为宗教对人的这种日常生活，最重要的影响在什么地方？另外一个您觉得作为您这样一个角色，向大众普及宗教常识的意义在哪儿？
魏德东：的确，你说得非常对，那么在我们国家宗教知识的普及是非常欠缺的一部分。我们从小学、中学到大学，宗教的内容非常少，那么我们的宗教场所相对来说也很少。而且我们的宗教活动只能在宗教场所里进行，所以有关宗教的话题在中国其实一直处于一个敏感而尴尬的境遇，整个国民对宗教了解比较少。
那么这是不是意味着中国人就不需要宗教？或者不需要宗教知识的了解？我们现在看是恰恰不是这样的，我们觉得在中国今天现代化过程中，遇到一个非常大的挑战，就是我们在经济和物质现代化之后，人们的精神的现代化非常地短板，就是两者之间出现了巨大的差距。在今天，我们遇到了道德问题的挑战，是吧？我们遇到了心理危机的挑战，我们遇到了整个社会风气的挑战，我个人以为这些与中国人在宗教知识方面的欠缺是有直接关系的。
我可以举一个简单的例子，在宗教学上其实是有两个概念来表达宗教的意义：一个叫“灵性资本”，一个叫“宗教资本”。我们平常说一个人，如果你自己是有内涵的，你做一件事情要有资本。我们传统的资本论讲的是物资资本，后来社会学家发现人还有一个社会资本——就是社会关系，人的社会网路。人的信誉也是一个资本。
实际上今天我们看，越现代化我们越会发现，人还有一个精神的资本，“灵性资本”，叫spiritual capital，就是你对终极关怀的理解，你对人生终极价值的理解，以及对它知识的掌握程度，构成我们的灵性资本。在灵性资本之外，我们还有一个概念叫宗教资本，就是你对一种宗教或多种宗教的熟悉程度，构成你自身的一个内涵。
我们国家总体来讲，整个国民的灵性资本和宗教资本都是比较低的，这种低造成了很多现象。就像您说的，大家都觉得我们满足物质欲望就可以了，但是人恰恰是一个精神动物，一个有精神性的一个生物，精神性是人的终极的一个本性。所以我们会觉得很多中国人到了国外，形象是不好的。我们中国人在国内，我们本身也是焦虑的，是吧？那么这个是与我们的终极关切有关的。
我想举一个简单的例子，比如我们的官员。我们最近这两年反腐，发现这么多贪腐的官员，而且发现这些官员的贪腐，是没有理性基础的，是匪夷所思的。比如我们看到一个例子，这个人非常节省，他不吃肉，他骑自行车……非常简朴，但是贪腐了很多钱藏在床底下。他说：“我这些钱从来没用过，只有量刑的时候才发挥了作用。”那我们就无法理解，你这个人贪腐这么多干什么呢？这就是说他其实是把钱作为终极关怀了，他认为钱越多，货币越多，他越有稳定感、越有安全感、越有成就感。那么这恰恰是一个纯粹的，或者一个庸俗唯物主义的产物。
如果我们了解一些佛教，了解一些中国的传统文化、精神文化，了解一些基督宗教，那么我们就会知道人的生命，不仅仅是一个动物式的、物质欲望的满足，更是一个精神的升华，像刚才我们说的这种贪官，生活非常简朴，非常环保，那么就应该做一个高尚的人，那你贪污那么多钱，放到床底下干什么呢？这是毫无意义的，它既不利于自己，更有害于社会。
其实我是觉得我们很多官员，我们发现贪腐的官员都有这个问题，他们对金钱的攫取达到了匪夷所思的地步，我个人觉得这是他们在灵性和宗教方面缺失的重要原因。我觉得如果我们的国民教育，能够在人的本质，人的精神追求、人的价值追求方面给予更多地介绍、关怀的话，我相信国民的素质会提高。
如果没有精神追求，人就会丧失方向
主持人：就是说您认为这个优秀的传统文化包括宗教，它是我们唯物主义一个有益的补充吗？
魏德东：我们的传统文化和我们的宗教，本身应该是社会的一个有益的补充。社会生活我们可以称之为是一个世俗的生活，是一个以物质，世俗社会为基础的生活，但是这个生活中它应该是有内涵的，这个内涵就是人的精神。毛主席就说过，人是要有点精神的。这个精神就是指那种超越性的追求，某种意义上就是指得是我们的信仰、我们的灵性和我们的宗教，如果没有这个追求，你人就丧失了方向。
你不能说一个人金钱越多就越成功，那这样的话你就完全丧失了方向。人称之为人，就是因为有自己的尊严，要对得起你自己，要对得起父母、对得起子女、对得起天地，有神论者可以说我要对得起上帝。就是说你要有人的尊严，这种人的尊严他来源于宗教。就像个人一样的生活，宗教是个非常重要的源头。现在毫无疑问，在现代化过程中我们中国人进入了这个时代——就是要提高人的精神素质的时代。我有文章也提过，只有周身散发着精神魅力的人，才是为大家喜欢的人，才是在世界上被欢迎的民族。
宗教满足了人对永恒的追求
主持人：宗教的需求和人精神的需求可能很多时候是重合的，您认为这个当中的区别在哪里？
魏德东：宗教本身有两个部分，一个是它的精神部分，一个是它的组织部分。宗教本身是一个实体，当我们说要满足人的精神需求的时候，我们是说他灵性的部分、精神的部分，人的精神也是非常复杂的。一个人宗教性的追求，或者是说一个人对永恒的追求，对终极关切的追求，是人精神追求中的核心部分，这个东西是存在的，如果没有这个东西就不是人。
宗教是什么？我们有一个定义，宗教就是人以永恒为目的，而创造的文化体系。人是短暂的，每个人生命不过百年。但是人的一个最大的特点，异于其它生物的，就是他不想短暂，他不想死，他想永恒，所以我们看所有的宗教：一神教就提供了天堂地狱；佛教就提供了轮回或涅槃；道教就想像出来了长生不老；儒家就想像出来一个永垂不朽——儒家就是青史留名，用历史性来表达它的永恒性。这是一个人的本能追求，这是人的一个追求，所以这个追求是必须要满足的。
那我们用世俗的意识形态，比方说我们用共产主义，用雷锋精神——“为人民服务”，也可以在一定程度上满足这样的追求。但宗教是一个专业化的，提供满足这种永恒追求的文化体系。所以在这个意义上，宗教的存在，是有它的客观性和它的长期性的。
宗教的另外一个方面就是它的制度性。加入宗教你会在一个体系里面，你会在一个教会或者在一个佛寺里面，你会参加一定的工作、劳动。从宗教社会学的角度讲呢，其实宗教组织是社会组织的有效平衡。我们在宗教团体里经常会发现，一个人在默默地清扫垃圾或刷碗，但这个人很可能是一个部长，很可能是一个将军，很可能是一个总统……无论他在社会生活中地位多高，到教会里，到了宗教团体里，他是平等的，他会放下身段，成为一个平常人去工作。
我们也会遇到，在佛寺里一个很有力的一个女性——一个中年妇女，她权利非常大，她管着所有的义工。后来问她的职业是什么，她是一个清洁工。就是说她每个礼拜在扫马路，打扫卫生的时候，在马路上扫垃圾的时候，其实她的人生价值，她的人生价值的实现，对她自己来说可能都是值得怀疑的——就是我一生就在这里给大家扫垃圾。但是一到了初一、十五，等到她在庙里领导几百个义工，从事一个有意义的活动的时候，她觉得她的价值就体现了。所以宗教的组织也是社会组织的有益补充。所以在这个意义上，我个人是觉得，无论是人的追求永恒，还是人在社会生活中需要获得价值的尊重，宗教都提供了，都是一个很好的资源，是需要我们来很好的认识它。
（来源：凤凰网）
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